プレミスト湘南辻堂の見聞記

プレミスト湘南辻堂

物件概要

所在地:神奈川県藤沢市羽鳥一丁目1003番2、1003番3(AQUA Face)(地番)
交通:東海道本線「辻堂」駅徒歩9分

総戸数:404戸
構造、建物階数:鉄筋コンクリート 、地上14階建(AQUA Face)
敷地の権利形態:所有権の共有
完成時期:2018年12月竣工済み

売主:大和ハウス工業株式会社
施工会社:株式会社 長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社 長谷工コミュニティ

マンションコミュニティ
住民スレ
《契約者専用》プレミスト湘南辻堂
検討スレ
プレミスト湘南辻堂ってどうですか?
一般スレ
プレミスト湘南辻堂の価格表[平均坪単価@227]

住適空間(すてきくうかん)まとめ WIKI
【まとめ】プレミスト湘南辻堂

周辺情報

レストラン 元網(シーフード)
サイゼリヤ 藤沢羽鳥店(ファミリーレストラン)
ガスト 辻堂店(ファミリーレストラン)
しゃぶしゃぶ温野菜 辻堂店(しゃぶしゃぶレストラン)
ラパウザ 辻堂駅前店(イタリア料理)
スーパー 業務スーパー 羽鳥店
成城石井 テラスモール湘南店
サミットストア テラスモール湘南店
東海道本線 「辻堂」駅 徒歩9分
学校 小学校:明治小学校
中学校:明治中学校
避難場所 羽鳥中学校
明治中学校

ポジティブ評価のクチコミ

[共用施設]スーパー、当初のアナウンス通りに開いてくれるといいですね。今、かなり流通も慌ただしい状況が続いていますがここができると、かなり買い物環境は良くなりますから。。。オーケーだと、とても安いし、あと食品添加物にも独自の基準を設けていて、体に安全なものをというスタンスなのが良いと思います。(11点)<検討板>2020-04-30 14:57:12

[環境・治安]色々比較検討し、このマンションに引っ越しました。凄く雰囲気の良いマンションですよ!周りには薬局、コンビニ、テラスモール、レストラン、病院、郵便局、市民センター、公園、法務局、パスポートセンター、花屋さん、保育園、これからヤマダ電機?すぐ裏にはスーパーもできます!通勤時間を考えたら駅から5から7分の立地が近良いなと思いますが、生活を豊にするなら凄く良い立地だと思います!車は持っていないので全て歩きですが、今のところ楽しく過ごしています。(8点)<検討板>2020-03-23 04:19:44

[設備・仕様]>>3974検討板ユーザーさん私は7000万超でC1タイプを即金で購入しました。良い買物だったと満足しています。お財布事情は人それぞれですから、その人の価値観で判断するしかないと思います。私は納得、満足です。私には「辻堂で駅から北側に10分で7000万はありだな」です。総合的に判断して、このコンドミニアムは住むに当たり良いと感じます。(7点)<検討板>2020-05-28 00:46:08

[買物・食事]このマンション北側にオープンしたOKストア羽鳥店に行って来ました。C棟のサブエントランスから出て徒歩1分です。売場が広く、品揃え豊富、しかも安価なので少しビックリでした。このスーパーは我が家の冷蔵庫、食料庫、備蓄倉庫がわりになりそうです。更に利便性が高まりましたね!(7点)<検討板>2020-06-24 11:04:39

[交通]実際に住んでる者ですが、正面玄関からですと、駅までは12から15分かなと思いますが、雨の日や荷物が多い時は専用のバスで5分くらいです。私は駅に近い棟に住んでいるので、普通に歩いて10分、走って7分です。駅までの距離の間隔は人それぞれだと思いますが、私的にはあまり気になりません。それよりも、こちらのマンションに住んでいる方は大規模マンションのコンセプトが気に入っている方が多いと思うので、皆さん感じの良い方ばかりです!部屋のスペックも住みやすく快適です。価格、広さ、利便性、資産性など、全ての条件を満たす場所は中々無いと思うので、駅近のマンションが良い人、小学校が近いのが良い人、価格が安い場所が良い人、自分が一番譲れない条件で選べば良いと思います。(6点)<検討板>2020-03-18 16:40:06

[価格・コスト]できれば値引き一切無しで、5000万くらいでやってください。あの数で大幅値引きされると、近所の雰囲気や不動産価値に悪影響がでるおそれがあります。(5点)<検討板>2020-04-06 08:55:15

[交通]そんなに駅近が良いですかねぇバスで駅に出るような距離だと億劫に感じますが、歩ける距離なら十分に思います。駅近過ぎても寂しくはないでしょうが落ち着きもないでしょうし、子育て環境的にはどうかなと思います。自分は大船のブランズタワーや藤沢のグレーシアも候補に挙げてましたが、周辺を子供を歩かせたいとは思えなかったのでやめました。(4点)<検討板>2020-03-19 13:38:20

[設備・仕様]暮らしやすいと、普通に資産価値的に良い影響になっていく。自分が暮らすのにもいいと思うし仮に転勤などで貸し出すときにもお店が揃っている方が借り手が付きやすい状況になると思います。家電量販店が近くにできるのもいいなぁ。日曜の夕方とか、道混んじゃうかもだけど。(4点)<検討板>2020-05-23 11:06:16

[環境・治安]オザワビルは関係なく、企業として公表した方がよかったかもね。最悪、周辺住民を巻き込んでのクラスターですよ。(4点)<検討板>2020-08-24 21:10:57

[設備・仕様]>>4160周辺住民さん建てたばかりなんだから今は誰もいないのは当たり前でしょ。これから思う存分意見交換をすれば良いじゃないですか。(4点)<検討板>2020-08-28 19:35:36

[間取り]>>4187匿名さん販売戸数と残戸数の違いも分からないなんて、ガセも良いところですね。焦ってるんですね。(4点)<検討板>2020-08-31 07:11:31

[育児・教育]>>3659通りがかりさんメルセデス、BMW、レクサス、ポルシェでその程度扱いって、その感覚すごいですね。ベントレー、マセラッティ、ロールスロイスあたりから認めていただける感じでしょうか。(3点)<検討板>2020-03-13 14:23:10

[環境・治安]>>3757都内で同価格だと町田あたりのマンションなら買えそうですね。どっちがいいかって、海好きなら辻堂。ショッピング好きなら町田かな。(3点)<検討板>2020-03-18 23:19:01

[共用施設]>>3766検討板ユーザーさんこの共用施設をムダと考えるならそもそもこのマンションを検討から外された方がよいですね。住んでる人間にとっては、施設の予約が埋まってることからみても、けっしてムダではないです。パーティルームで誕生会をやったりハロウィンパーティーをやったり、アリーナで子供と体を動かしたり、バーベキューを楽しんだり、そういったとこに価値を感じる方が選ばれれば良いと思います。(3点)<検討板>2020-03-19 11:18:33

[価格・コスト]中古に限らず、ここよりも一戸建てを含めた他の物件が選ばれているのが今の販売不振を物語っているのではないでしょうか。駅から徒歩10分でしたら、コストメリットがない限り、マンションである必要はないと思いますよ。(3点)<検討板>2020-03-21 16:13:13

[構造・建物]>>3898通りがかりさん最近のエレベーターはそんな感じ。良い時代になりましたね。(3点)<検討板>2020-03-23 21:03:29

[育児・教育]マンション購入にあたり特例的なことを前提に考えるのはやめたほうが良いと思います。学区であれば、基本的にはプレミストは明治小の学区ということです。(3点)<検討板>2020-03-25 14:44:01

[価格・コスト]私もこちらのマンションを検討していますが、社会情勢の事もあるので購入タイミングを考えています。ただ、このまま賃貸でいるより金利が低い今なのかなと考えています。後、他のマンションの話や勝手に色々決めつける様なコメントはなんの情報にもならないのでやめてほしいです。本当にしりたい事を書いている人のコメントを探すのが大変ですので、本当に検討している人は自分の足で見に行き、自分の目と耳で感じた方が良いのでは無いかと思います。(3点)<検討板>2020-04-01 16:34:17

[交通]>>3953匿名さん近所の雰囲気はブレミスト湘南辻堂のおかげで良くなりました。またイメージアップにも役立っています。このマンションがなければ、この地など何の興味も惹かない凡庸な地域でしかなかったでしょう。あなたのように買えもしない人がとやかく言う必要は皆無です。さっさと退場しなさいね。(3点)<検討板>2020-04-07 01:34:09

[価格・コスト]全国的に見れば60%くらいしか売れてない物件はあるだろう。だからウソではないんじゃない?(3点)<検討板>2020-08-02 15:25:44

[環境・治安]>>4111マンション検討中さん売主と販売提携されている企業の双方が地域コミュニティ住民に対して現時点で真摯に情報公開していないということで、やむを得ず公開掲示板に改善を求める書き込みを行なっているということかと思います。物件や場所を特定するような情報は極力公開したくないという意図を感じますので、周辺住民というだけで直接改善要望を行ってもあまり期待はできないのではないでしょうか。(3点)<検討板>2020-08-19 10:49:07

[環境・治安]コロナによる販売停止から2週間以上が経過しましたが、販売再開の公表がありませんね。どんどん感染が広がってるんでしょうか。(3点)<検討板>2020-08-23 14:17:27

[構造・建物]お客様の安全を考慮し、新型コロナウイルスの感染予防策を実施していますとHPに記載してありますね!信頼のおける企業でとても安心ですね!!!(3点)<検討板>2020-08-27 21:59:34

[環境・治安]私の住まいからフォレスト棟が良く見えます。外観や周囲植栽は大方、出来上がってきた感じです。フォレスト棟とアクア棟が並ぶと、本当に立派な印象を受けます。ここを選んで正解だったと自己満足しています。(3点)<検討板>2020-09-05 09:49:57

[育児・教育]>>3673私立小に通う子は1年生から電車やバスに乗って通学しているんだから、それに比べれば全然問題無い。どこの公立小学校も通学路の危険箇所にはPTA役員や地域の人が立って安全に通学できるようにしているはずだしね。(2点)<検討板>2020-03-14 11:45:51

[育児・教育]>>3688匿名さんそのデータがあるかは知りませんが、あっても意味ないと思います。というのも高齢者による交通事故が増加しているのは最近ですからね。さらに高齢化が進めば事故が増えるという懸念があります。はい、私は小学校の通学は危険だと感じますので、ここのマンションを購入するなら私立小に入れようと思います。(2点)<検討板>2020-03-14 20:40:32

[価格・コスト]3760はマンションの事分かってないので放ってあげましょう。板マンなのに管理費2万、無駄な共用施設。大規模なのに管理費修繕費は全く抑えられていません。修繕費は5年毎に5000-10000上がります。竣工して売れ残っている時点で資産価値は低いのは誰もがわかる事。中古で売るにも競合がありすぎて値下げ合戦。郊外大規模マンションの末路です。茅ヶ崎の700戸のライオンズが良い例です。(2点)<検討板>2020-03-19 10:59:58

[環境・治安]>>3771通りがかりさん確かに、大船の藤沢も駅近は栄え過ぎてて、気が休まらない感じはあります。茅ヶ崎、辻堂あたりは駅近でも自然があって過ごしやすいですが。(2点)<検討板>2020-03-19 15:11:19

[価格・コスト]ディスポーザー、床暖房、複層ガラス窓などの戸内設備、構造物としての出来、賢く動く4基のエレベーター、自走式あるいは平置きの駐車場、常に掃除の行き届いた共用廊下や24時間出せるゴミ置場、利用価値のある共有施設、リゾート風の植栽や外観、雨の日などにありがたいシャトルバス、近くの商業施設や医療施設、駅まで無理なく歩ける距離、何かと便利で楽しいテラスモール湘南、再開発され整備された舗道、その気になれば海岸で遊べる立地、挨拶を交わす住民など、私はこのマンションを選んで良かったと心底思います。割高とは全然思いません。妥当額あるいは割安だと思います。あくまで私の個人的感想です。(2点)<検討板>2020-03-19 22:21:12

[価格・コスト]この掲示板書込み数が4000件近くになりましたね。この物件について色々な評価はありますが、注目されているのは間違いないですね。それと価格についてですが、藤沢駅や茅ヶ崎駅で同様な物件と比較すると、大体どこでも坪単価250万前後ですから、この地域でそれなりの立地、規模、仕様でマンションを購入するならば、75平米で5500万程度は仕方ないようです。(2点)<検討板>2020-03-22 11:41:45

[設備・仕様]>>3926匿名さん本当に住民ですか?結局誰だかわからないのだから、決めつけるのはやめませんか。他もそうなのかもしれませんが、プレミストの住民の方は挨拶もちゃんと交わしますし、感じの良い方が多いですよ。(2点)<検討板>2020-03-29 13:58:27

[価格・コスト]ここは日常生活上の利便性、駅まで徒歩圏内、規模、自走式並びに平置き駐車場、各住戸の広さ、間取り、造作、設備、多彩な共有施設、などを総合的に勘案すると購入対象として検討の価値はあると判断します。価格も東京圏の立地ですから、妥当でしょう。結論として、無理なく購入可能ならば、この地域にある他物件と比較し、納得できるならば購入で良いでしょう。(2点)<検討板>2020-04-03 00:22:28

[買物・食事]>>3959通りがかりさんありがとうございます。こんなに近くにあると便利ですね。(2点)<検討板>2020-04-08 20:32:11

[共用施設]ご近所の買い物事情を教えていただいてありがとうございます。価格の安さを求めるならOK、鮮度を求めるならR-GENKIやテラスモールですね(..)φメモメモスーパーマーケットにそれほど遠くない距離でいくつか選択肢があるのはありがたい事だと思います。(2点)<検討板>2020-07-07 09:52:39

[共用施設]共用施設について教えて下さってありがとうございます。パーティルームの貸し切りも安いですし、フィットネスルームが無料なのは意外でした。てっきり利用料を徴収して管理費に充てるのかと思っていましたがここは良心的なんですね(^^)(2点)<検討板>2020-07-14 11:51:25

[間取り]またまた新型コロナ騒動ですか。飽きもせずにご苦労様です。本物件と新型コロナが、どのように関連しているのか理解不能です。自粛警察ですか?(2点)<検討板>2020-08-19 00:09:51

[環境・治安]>>4174マンション検討中さん藤沢市の開発関係の条例で必要な駐車場数は決められています。共同住宅の場合だいたい戸数の8割くらいの整備でよかったはずです。(2点)<検討板>2020-08-30 15:12:33

[環境・治安]>>242住民板ユーザーさん5さんお返事ありがとうございます!ふらっと休憩できる場所があるのは嬉しいです。(2点)<住民板>2020-06-07 11:18:39

[環境・治安]>>3689通りがかりさん昨今の高齢者の事故は歩道と車道分かれていたり、コンビニ等の駐車場。気を抜き易い場所が多いです。高齢者と言えども歩道の無い生活道路は基本意識として慎重になっているので、その言い分は理解しかねます。また、高齢者の交通事故を懸念するのであれば、もはや歩車分離であろうと安全な場所は無いので他の方が言われるように学校の隣に住むのが最適だと私も思います。(1点)<検討板>2020-03-14 21:09:36

[育児・教育]NTTの社宅だったのだからそんなに増えてはないですよね。学区の変更は期待せずに私立行かせれば良いですよ。(1点)<検討板>2020-03-15 11:36:27

[買物・食事]>>3763マンション検討中さん私は根本的な住環境はかなり良いと感じています。病院や医院が近い。公園もある。薬局やコンビニ、酒屋や弁当屋さん。ファミレスも近い。業務スーパーも近くにあるし、オーケーストアもこれからできる。これで寂しいと言われたら、あと何が不足しているのでしょうか。それと、マンション前の歩道は広いですよ?(1点)<検討板>2020-03-19 12:36:10

[設備・仕様]>>3805匿名さん藤沢のマンション掲示板見ました。まじで他マンション板まで遠征してるんですね、、(1点)<検討板>2020-03-21 16:33:18

[設備・仕様]わたしはここの住人です。住んでみて特に不満はありません。ここを購入するにあたり藤沢駅、茅ヶ崎駅、大船駅などのマンションも比較検討しました。防災上の理由から住宅密集地の木造戸建ては最初から除いていました。いずれのマンションにも良い点、惜しい点があるのは当然でした。結局、家族全員で話し合った結果、総合的にみてここに決めました。価格は安いに越したことはありませんが、まぁこの程度なら無理なく購入できるので納得して購入しました。住んでみて良いマンションだと感じています。(1点)<検討板>2020-03-21 17:16:50

[育児・教育]>>3822通りがかりさん同じ時期に売りに出てないものとどうやって勝負するのですか?売るときにシエリアの方が優位だとしても、そもそも選択しようもなければ考えても仕方ないことです。つまり無駄な検討。せめて今ある選択肢の中で比較して下さい。(1点)<検討板>2020-03-22 07:42:55

[共用施設]>>3836検討板ユーザーさんモデルルームで相談してきてはいかがでしょうか?アクアならどの間取りでいくらなら買うか?それを決めて商談してくれば良いと思います。値引きは内緒でするものなので是非交渉してみて下さい。その日に決めなくても後日担当者から連絡きたりしますから。でも3000万台にはならないと思います。私的には駅に少しでも近く75平米以上のアクアが良いと思います。(1点)<検討板>2020-03-22 08:16:08

[育児・教育]>>3853通りがかりさんスマートエレベーターって言うんですよ。ネットで調べれば簡単に検索できます。無駄な動きを抑えて、呼出し階に最適な運行をし、省エネにも役立ちます。そのような「賢く動くエレベーター」つまりスマートエレベーターが本物件には設置されているのです。自分の無知を恥じましょうね。(1点)<検討板>2020-03-22 18:18:28

[共用施設]>>3894匿名さんそうなんですね!それは確かに賢いエレベーターですね。毎日使いますし無駄がないのはいいですね。(1点)<検討板>2020-03-23 20:20:34

[価格・コスト]>>3948検討版ユーザーさんわたしは常識を述べただけです。ムキになる理由などありません。通常の不動産取引で40%引きなど絶対にないからです。また大和ハウス工業の中でマンション部門が売上に占める割合は10%もありませんし、他部門は堅調です。そのような企業が40%値引などの原価割れしてでも売り急ぐことは絶対にありません。精々、数%引きでしょうから4000万後半ですよ。不合理な妄想を持つのはやめた方が良いですよ。(1点)<検討板>2020-04-05 10:01:35

[共用施設]緊急事態宣言解除後、新たなクラスタ発生が確認され、第二波の危機感が高まっているように感じます。子供達も屋外で友達と遊べずストレスをためていますし、夏を前に収束してくれればいいですよね。一日も早くマンションの共用施設を普通に利用できる日が来て欲しいです。(1点)<検討板>2020-05-29 09:32:30

[買物・食事]OKは価格が安く庶民の味方なので大好きなスーパーです。その価格から多くのお客さんが集中し、周辺道路が混雑する店舗も出ているみたいですよ。こちらの店舗は駐車場や駐輪場、周辺の道路事情はいかがですか?(1点)<検討板>2020-06-25 11:38:31

[間取り]>>4064C棟右側だとフォレストが建った時に日当たりがどうだろう、ということで残っているみたいです。ただフォレストサイド販売がコロナの影響で遅れていることと、フォレストの方が駅からは遠くなること、あとお子さんがいる場合は小学校が明治小よりももっと遠くなるかも?という点が考えどころです(小学校の件はフォレストにどのくらいその年代が入居するかで今後検討するそうです)コロナの影響もあってか売れ行きはよさそうでしたので、検討されるのであれば販売再開後早めが良いと思います。(1点)<検討板>2020-08-15 09:47:32

[設備・仕様]>>232住民板ユーザーさん7さん戸境壁は厚さ18cmのコンクリート壁だったと思います。ピクチャーレール取付は専門業者に依頼した方が良いでしょう。御参考まで。(1点)<住民板>2020-05-01 18:40:32

評価中立のクチコミ

[買物・食事]>>3649匿名さんケーズデンキなんですね?便利になりますね。いつオープンなんですかね?<検討板>2020-03-11 10:10:55

[育児・教育]羽鳥は葬式のイメージってよく聞くんですが、そんなに斎場近いんですか?霊柩車ってよく通ります?<検討板>2020-03-11 11:29:25

[価格・コスト]>>3650マンション検討中さんダブルインカムで年収800万でも買えるけど、無理くりって感じですよね。と言うのもいまの社会情勢だといつ定職を失うかわからないし。よっぽど安定した職業で高収入じゃないと厳しいと思うなー。<検討板>2020-03-11 11:32:01

[間取り]>>3653通りがかりさん駅そばに和田斎場とメモリアルホール美空があります。なのでプレミストからも結構近いですね。南口にもいくつかあるのかな?霊柩車は…あまり見たことはありませんが、斎場があるので当然通ってはいるのでしょうね。<検討板>2020-03-11 11:40:13

[価格・コスト]>>3650マンション検討中さん頭金額にもよりますが、世帯年収800万円未満での購入は、かなりリスキーになると思います。駐車場にある車を見るとメルセデス、BMW、レクサス、ポルシェなどが並んでいますから、それなりの年収世帯が入居しているようです。<検討板>2020-03-12 19:19:42

[買物・食事]>>3659通りがかりさんそうなんですね。辻堂駅周辺住民の所得は高いのですね。驚きました!<検討板>2020-03-13 10:02:17

[環境・治安]世帯年収800万円の意味は夫婦合算。どちらか単独で800万ならマシ。夫婦合算だと産休、育休、復帰後は稼ぎが減るので大変でしょう辻堂で単独で800万は一握りだと思われる。<検討板>2020-03-13 13:32:12

[環境・治安]>>3675普通、学区内の通学路というのは、年度初めに学校のPTAが分担して、実際に歩いてみて【危険箇所の把握】というのをしているんですよ。それを毎年毎年引き継いでやっているはずです。(新しいマンションができ通学路に変更があった場合も)危ない場所には登下校時PTA役員や町内会の人が立っていますし、警察へ信号機の設置の依頼や消えかかっている横断歩道の塗り直しや設置の依頼もPTAでします。3675さんはそういう事を知った上でおっしゃっているんですか?知ってる上でも心配なら、学校横のマンションにでもすればいいと思いますよ。心配性度合いは個人個人で違いますから。<検討板>2020-03-14 12:56:48

[構造・建物]>>3675通りがかりさんこのマンションの前身が社宅だったけど、その時の交通事故って何件あったのですか?リスクをどう取るかは人それぞれですが、過去の実例があるのであれば、それが参考データになると思いますよ。<検討板>2020-03-14 13:02:50

[買物・食事]>>3682さんは誰かと人違いしてますよ。私、ここの住民じゃありません。最終的には子供にどういうところが危険なのかを教え、注意をするように教えるのは親の役目です。それができないのなら「買わないという選択」もイイと思いますよ。お子さんによっては性格的に衝動性を抑えられないお子さんや一つの事に気を取られると周りの事が見えなくなるお子さんもいますしね。<検討板>2020-03-14 19:21:47

[買物・食事]久しぶりに公式見ましたが3LDK73.09m2で4045万なんですか!?広さ的にC3でおそらく低層階だと思いますけど、めちゃくちゃ値引きしてますね?500万くらい値下げしてますかね?<検討板>2020-03-14 22:27:26

[設備・仕様]>>3696意味わかりませんが、やはり藤沢の方から来ている人がいるんですね。昔からアラシがいますからね。<検討板>2020-03-14 23:15:36

[共用施設]>>3698匿名さんだからそう考える人の最適解は学校の隣だって言ってるんでしょ。意味分からんのはデメリットって言いながら、いつまでもこの掲示板に居続ける輩だと思うよ。<検討板>2020-03-14 23:43:26

[間取り]>>3701で、そのデメリットの内容が「小学校が遠い」ですか?(笑この板は長いのでみんな知ってるでしょ。<検討板>2020-03-15 00:36:08

[買物・食事]>>3711口コミ知りたいさん大丈夫な訳ないでしょ。前から社宅で子供は多いし、ライオンズとかC-X内のマンション内の住民は遠い学区に10年弱通ってるのにプレミストだけ特別扱いされる訳ない。<検討板>2020-03-15 12:08:45

[共用施設]>>3708マンション検討中さんフォレストはアクアよりさらに狭く駅から遠くなるし、アクアの売れ行きを考えると3000万代の部屋は多くあるでしょう。そして今回のように売れ残りもあるでしょうから3000万前半も待てば出てくると思います。ただ、条件は悪いと思いますけどね。ギャラリーでもらった紙と照らし合わせると、恐らく4000万の部屋はC3の一階だと思います。キッズルームのすぐ近くです。<検討板>2020-03-15 12:13:22

[環境・治安]>>3719通りがかりさん仰るとおり。ハルミフラッグのようにマンション内に小学校でも作ればいい。<検討板>2020-03-15 12:19:29

[間取り]ぶっちゃけ、キッズスペースの隣や上の階の部屋の騒音はどうなんですか?キッズスペースの上の階の部屋がずっと売れ残ってました。一方、図書館の上の階はすぐに売れてました。<検討板>2020-03-15 18:07:23

[交通]>>3731不動産表示では、駅構内のマンションに一番近い出口からマンションエントランス前までを測りますが、中古の一邸売りでは、駅からその部屋までだからでしょう。何も矛盾していないですよ。<検討板>2020-03-15 19:32:31

[間取り]>>3733匿名さんほー、勉強になります。6分の差は、敷地内移動やエレベーター時間ということですかね?<検討板>2020-03-15 19:57:50

[交通]>>3736匿名さんB棟上階に住んでますが部屋を出て辻堂駅ホームまで大人の足で普通に歩いて12分です。もちろん信号待ちなしの場合ですが。そこそこ本気で走って部屋から6分でホームまで着いたことはあります。C棟だと部屋からホームまで15分はかかりそうですね。<検討板>2020-03-15 21:28:53

[構造・建物]>>3742通りがかりさんそもそも高級マンションじゃないですよ。長谷工施工ですから。<検討板>2020-03-16 20:38:23

[育児・教育]>>3743匿名さん長谷工は湘南エリアのほとんどを担当してます。高級マンションの定義は施工業者では無く、名前の通り見た目と仕様と金額ですね。この掲示板に何人買える人が居るのだろうか。ましか、年収500万円代とか居ないよね?<検討板>2020-03-16 22:26:35

[設備・仕様]>>3753名無しさんどうぞ、ご自身で考えて下さい。そもそも、決断できない方にはマンションは到底購入できるとも思いませんがのぅ。<検討板>2020-03-18 14:07:05

[環境・治安]郊外で最寄り駅から徒歩10分、この価格ならマンションを買う理由が見当たらない。東京都内ならいいけど。<検討板>2020-03-18 20:02:59

[環境・治安]>>3757マンション検討中さんどうしたいのですか。都内マンションに住みたいのですか?<検討板>2020-03-18 21:11:21

[共用施設]>>3763マンション検討中さんいやいや、管理費高いですよ。インターネットと謎のコミュニティ代金で2,700円かかるので、管理費は実質2万です。大規模にしては高いですね。よく思うんですが、こういう絶対払わなくちゃいけない固定費って最初から管理費に入れるべきだと思いますけどね。それでインターネット無料とか書いた方が良心的。<検討板>2020-03-19 10:48:53

[環境・治安]治安、ブランド、世帯年収、自治体サービス、地価全て藤沢の勝ちになります。住所が藤沢市だけでも、500万円は高くなります。そもそもcxや辻堂は藤沢です。<検討板>2020-03-19 21:14:35

[交通]>>3822通りがかりさん知ったかぶりの意味ない記載だねぇ~。その程度の常識的知識は無意味だよ。それを有り難がる人は自分の無知を恥じるべきだね。もう少し勉強してから購入を検討したほうが身のためだよ。<検討板>2020-03-21 20:56:01

[価格・コスト]>>3835通りがかりさん辻堂エリアで今ある選択肢となると、グレーシア辻堂ですね。あそこは駅距離は近いけど、その一点しか良い所が無く、住居としての魅力がとても弱いですからね。まさしく割高という印象しかないです。<検討板>2020-03-22 09:00:37

[構造・建物]グレーシア辻堂までは信号もないのでリアルに5分で行けます。HPに動画もありますよ。<検討板>2020-03-22 11:43:45

[交通]>>3856匿名さん私も同じ道を使っていますよ。あなたは一時停止線を守る車を本当に見ていますか?歩行者、自転車は自分が優先という認識で、車としてはとりあえず速度を落としていて歩行者がいればぎりぎりで止まる。なんとかぶつかっていない。と言うのが現状です。信号機の無い交差点とはそういうものです。<検討板>2020-03-22 17:51:24

[構造・建物]>>3859通りがかりさん本当に歩いてる?突き当たりの意味、わかるよね。<検討板>2020-03-22 18:27:50

[交通]一時停止線ではまず止まらない。横断歩道ギリギリで止まってるってことじゃないですか?<検討板>2020-03-22 18:30:44

[設備・仕様]>>3863マンション掲示板さんスマートエレベーターで検索しても1、2件しかヒットしませんが。しかもその程度の機能って普通のエレベーターなら標準ですよ。<検討板>2020-03-22 19:10:18

[設備・仕様]ずいぶん話題がズレてきてますね。疑問がある人は実際歩いて確認して下さい。ここはプレミストの掲示板です。他所のマンション、戸建の話題よりプレミストの話をして下さい。<検討板>2020-03-22 19:19:04

[交通]客観的に見ると一時停止しないっていうのがありえないでしょ。307号線に出る道でしょ?一時停止しなきゃ人も轢くし何より直進車と絶対ぶつかる(笑)<検討板>2020-03-22 19:45:18

[間取り]この掲示板ほんと混沌としてますね?プレミストの話題に戻りましょうよ。フォレストの広さって具体的にどれくらいか聞いた方います?前ダイワの人に直接聞いた時はは60後半って言っていたような気がしますが、忘れちゃいました。間取りってどこかでもう見られます?<検討板>2020-03-22 19:57:12

[育児・教育]>>3880検討板ユーザーさん70平米あるんですね。それならファミリーでもいけそうですね。立体の一階駐車場が欲しいです。価格帯はもう少し色付けて欲しいですね?<検討板>2020-03-22 21:08:59

[設備・仕様]>>3879匿名さんここの掲示板は過去にそういう主張が多いでしょ。プレミストから明治小までは老人の車が突っ込んでくるから危険って言いながら、グレーシア辻堂から駅までの横断歩道は安全って言い切るの?ダブルスタンダードはやめて、主張はどっちかに統一しようよ。<検討板>2020-03-22 22:42:21

[設備・仕様]>>3881eマンションさんそうですね、一般給与所得者の平均年収から考えると3500~4000万程度であれば良いですね。ただ残念ですが現状の不動産環境を考えると、フォレストでも坪単価200万を切ることはないでしょうから、65平米2LDK坪単価200万としても約4000万です。つまり3000万台は有り得ないでしょうね。<検討板>2020-03-22 23:40:40

[設備・仕様]>>3875eマンションさん全くそのとおりですね。この掲示板は平気でウソを書く人がいるね。ウソついてもバレるし、逆効果と気付かないのかな。<検討板>2020-03-23 17:00:58

[設備・仕様]>>3891マンション検討中さん役所に問い合わせるのが確実かと思います。ここで「出来る」と言われてそれを前提に購入した後に出来なくて後悔…というのは一番避けたいケースかと。<検討板>2020-03-23 17:34:49

[間取り]>>3890匿名さんいい眺望の部屋残ってないんですよねー。C棟は残ってますけど、残ってる部屋はもろに視界にフォレストが被りますよね。なんでこんな設計にしたの!?って思うくらいです(笑)<検討板>2020-03-23 19:07:21

[交通]ウソ(誇張)はよくないですが、それをあげつらうのもマンションの検討には何も関係ないですよね。ここで何かのうさを晴らそうとするのはやめませんか。グレーシアの方がプレミストより駅に近いのは誰がみても明らかです。プレミストから学区の明治小までは距離もありますし、道も細いのは確かです。でも、プレミストから駅まで十分に歩ける距離ですし、平日ならシャトルバスもあります。休日子供と楽しめる施設も共用施設としてありますし、周辺にも揃っています。<検討板>2020-03-24 10:49:58

[買物・食事]>>3903eマンションさんパトロールお疲れ様です。誰かは知らんが。<検討板>2020-03-24 13:07:24

[交通]>>3904通りがかりさん3903をよく読んでみましょう。>「突き当たりでクルマは一時停止しないと言い張る人」これが何故騙して買わせる事になるのでしょうか?文章の意味が繋がっていないですよね。プレミストとあまり関係無い道の話なのに、これを聞いて何を騙されて買うのでしょうか。何故3903はこんなにも憤っているのかを考えると、自ずと「誰か」というのは見えてきますね。<検討板>2020-03-24 20:55:26

[育児・教育]学区の違う小学校への入学は、横浜市のとある区では可能でした。ただし条件付きです。前は山で人が住んでいないところに戸建てができたので、周りに通学している子も居なく近隣に別の小学校がある場合で、尚且つ、受け入れ小学校に人数的に受け入れられる場合です。ただし、ここのマンションの場合、もう既に通学している子供達が居るので、新しい入居者が別の小学校に通うというのは無理だと思いますよ。(身体が不自由で通学が困難な場合は認められる可能性はあると思いますが)<検討板>2020-03-25 11:58:10

[価格・コスト]3925さん、3930さんのような「意見?」と云うか何と云うか、何の役にも立たない情報は不要だと感じます。<検討板>2020-04-01 20:06:30

[共用施設]>>3934マンション検討中さん最初から疑いの気持ちで聞く姿勢のように見えますが、どんな返答が来ても自分の望む内容以外は聞き入れないつもりではないですか?住民からの返答なのか、自称住民の返答なのかを確かめる術はありません。そして、その質問内容ならご自身でマンションギャラリーで確かめる方が確実ですよ。<検討板>2020-04-01 23:38:13

[価格・コスト]新築未入居(売残り)部屋の管理費・修繕積立金は売主が払います。固定資産税もしかり。こんなこと常識。<検討板>2020-04-02 17:21:39

[価格・コスト]辻堂駅徒歩11分築19年物件が3200万で売り出されているよ。徒歩9分築1年未入居物件のプレミスト湘南辻堂が3000万になるなんてあるわけないじゃん!<検討板>2020-04-05 19:55:14

[設備・仕様]>>3958評判気になるさんスーパーは初夏6月開店とアナウンスメントがありました。家電量販店については判りません。<検討板>2020-04-08 17:33:08

[価格・コスト]よく買えもしない人間は書くなって、すごく上から目線の書き込みを見ますが、住民の方ですか?あるいは販売関係の方?<検討板>2020-04-09 00:06:18

[買物・食事]>>3975通りがかりさんこの中でカフェ、BBQは対策をしながら動き出しそう。私の予想では7月には感染者ゼロが続き全て解除されると思う。<検討板>2020-05-24 09:08:45

[買物・食事]OKストアさんは他店対抗してくれるので、店舗ごとに値段が異なります。羽鳥店は藤沢店と比べても遜色なく安いのが多いですし、近隣競合店が多いので青果・鮮魚・精肉以外は買いと言えます。青果・鮮魚・精肉はLuz湘南辻堂のR-GENKIさんや、テラスモール湘南のお肉屋さん、お魚屋さんのほうが良いのが揃っています。湘南モールFILLの三和さんはチラシ特価がお得です。<検討板>2020-07-06 06:02:30

[共用施設]>>3986パーティルームやアリーナの貸切の場合は1時間400円ほどで有料、それ以外開放時は無料です。ライブラリーやカフェ(飲食実費)、フィットネスなどは無料だそうです。<検討板>2020-07-12 21:31:32

[買物・食事]>>3989ありがとうございます!乳児がいるので気になりました。<検討板>2020-07-13 08:27:53

[価格・コスト]この厳しい経済環境のなか、約9割も売れているのは結構、売行きは良いと思うよ。竣工後、一年以上経過しても6割程度しか売れていない物件も、かなりあるからね。比較の問題だけど、プレミストは売れている方だよ。<検討板>2020-08-01 09:54:08

[交通]>>4007検討板ユーザーさんOKストアがマンションに隣接してオープンしたせいで、マンション横の道路が少し混むようになりましたね。御指摘のように辻堂駅に向かう場合は、西松屋さんの方からが早いかも知れません。<検討板>2020-08-06 09:54:20

[構造・建物]>>4010マンション検討中さん販売員にコロナが出たんでしょうかね?詳細書かれてないので勘繰ります。<検討板>2020-08-09 14:00:54

[育児・教育]>>3994住民板ユーザーさん4さん3月竣工なんですか??それにしては販売開始が遅いような。予定も書いてないですし。再来年の3月の間違いではないですか?<検討板>2020-08-09 14:19:56

[育児・教育]住民板の方に書き込みがありました。コロナが出たから販売停止のようです。<検討板>2020-08-09 20:36:45

[環境・治安]確かにコロナウィルスが出た様です。あそこのオザワビルには保育園、貸し会議室、クリニックがあるので利用した人はPCRを受けた方がいいかもしれません。身近な場所なのでモールフィルにも感染拡大してるかも…<検討板>2020-08-10 14:32:10

[環境・治安]ビルにコロナが出たんですか?それともダイワの人?ダイワ以外の店舗が営業してるならダイワの人が感染したんでしょうかね?<検討板>2020-08-10 21:18:36

[間取り]保健所もお役所仕事だから消毒すれば大丈夫です。としか言えないんでしょうね。ビルの何階にあったのかは分かりませんが、発生場所と共用部分を消毒すれば良いわけではありません。エレベーターがあるなら、あらゆる場所に飛んでますから全階全室を消毒して、しばらくは換気させないとコロナウィルスは消せません。そして出入りのあった方全員の検査が必要です。まずはその前に公表するのが社会的責任ですよ。確かにダイワハウスのホームページも変な消され方をしてますね。オザワビルは何も公表してません。これでは個人が気をつけていても、コロナウィルスに感染するのは時間の問題です。<検討板>2020-08-11 22:19:35

[構造・建物]公表すればよかったのに。販売代理の長谷工も何か対応してないんですかね?<検討板>2020-08-12 23:43:18

[共用施設]ダイワハウスの従業員、ギャラリー見学者、合わせて2人が陽性との事。隣のセブンにも買い物に行ったのに、セブンにも伝えて無いとの事。ダイワハウス、オザワビルはどう責任取るのでしょうか?<検討板>2020-08-13 13:44:48

[共用施設]>>4058マンション掲示板さんギャラリー見学者って、プレミストのマンションギャラリーってことですよね??マンション内も消毒した方がいいんじゃ、、<検討板>2020-08-13 16:39:11

[共用施設]ダイワハウスはテナントとして場所を借りただけ、あとはオザワビル側の責任でしょ!って感じ?<検討板>2020-08-13 16:54:27

[育児・教育]このコミュを見た人は検査を受けに行けますけど、このコミュを見てなくてマンションギャラリーで濃厚接触しても無症状の人は検査に行きませんよね?で、子どもや高齢者に感染させてしまったらどうするんでしょうか?<検討板>2020-08-13 19:45:40

[買物・食事]>>4074匿名さん濃厚接触者には、個別に連絡しているのでしょうかね。「実は・・・」という風に。<検討板>2020-08-13 19:59:28

[共用施設]>>4076匿名さんそうですね。公表しないから真相は闇ですがね。誰かギャラリーに行った人が問い合わせて、ダイワがどう答えたか教えてくれればいいのですが。<検討板>2020-08-13 20:15:58

[構造・建物]やはりコロナでしたね。コロナになってしまうのはしょうがない。長谷工はきちんと公表している。ただ、コロナが発生して営業停止しているのに、その理由を未だに公表しないダイワハウスには不信感が拭えませんね。ろくに調べもせず、と書いている人がいますが、わざわざマンションの施工会社まで普通調べませんからね。特に周りの住民は。普通ならダイワハウスのHPに、「詳しくは長谷工のホームページをご覧下さい」とリンクでも貼るのが普通だと思いますがね。<検討板>2020-08-14 08:58:48

[環境・治安]>>4098周辺住民さん周辺に住んでられるならご存じでしょうが、米海軍の空母艦載機の固定翼機部隊はすべて岩国基地に移駐しましたので、米軍のジェット機が飛来することはほぼ無いです。(外来機が稀に飛んできますが)海上自衛隊の航空機は頻繁に飛んでいますが、P-1哨戒機やC-130輸送機などのエンジン音はスーパーホーネットに比べて遥かに小さいのでほぼ気になりません。厚木基地に起因する航空機騒音の可能性については当然説明があります。ただ、当該地は防衛省の住宅防音工事における第1種区域(W値75)に該当しますが、補助対象になる建物は告示日以前に建てられた建物であるため、そもそも施主は本制度の説明をする必要は無いと思います。ちなみにヘリコプターも殆ど見ないですね。<検討板>2020-08-15 16:04:54

[育児・教育]>>4104マンコミュファンさん大和ハウス工業株式会社横浜支社マンション事業部045-650-5295もしくは、湘南ミサワホーム神奈川県藤沢市辻堂神台1-3-39オザワビル7Fお問い合わせ受付時間9:00~12:00/13:00?18:00[定休日]火曜日・水曜日TEL:0466-36-0111に問い合わせてみたらいかがでしょうか?見学も出来ない状況なのて、私も問い合わせしましたが…たらい回しみたいな感じでした。ちゃんとした情報でなくてすいません。<検討板>2020-08-17 16:20:13

[環境・治安]>>4105マンション検討中さん藤沢市の教育委員会が決めることを販売会社に聞いても答えられないんじゃない?電通の社宅だった時代から明治小学校なので、そう簡単には変更できないでしょう。<検討板>2020-08-17 19:42:33

[育児・教育]>>4111マンション検討中さんいやいや、このマンションのギャラリー関係でコロナが出てるんですから、大いに関係ありますよ。そもそも売主の話をしてはいけないなんてどこに書いてあります?<検討板>2020-08-18 13:06:13

[交通]いまどき、コロナに感染することは悪でない、また感染の事実を公表する義務はないことを前提ですが、客商売しているのに隠したのはよい印象はないですね。大きな買い物をする場合、信頼や誠実性も人によってはひとつのポイントになるかと。<検討板>2020-08-18 13:31:26

[価格・コスト]売主の話をしてはいけないとは言ってないですよ。ただ、4107は掲示板という場を借りて、ここを見ているかどうかもわからない関係者に向けて改善を要求しているので、そんなことは直接ダイワなり長谷工なりに言えばいいでしょうという話です。信頼や誠実性がマンション購入のポイントのひとつになるとして、そんな話は先日から散々されているわけで、いまさら「不誠実だ」「そうだそうだ」「早く公表しろ」等不毛に言い合ってスレを汚す必要はないです。<検討板>2020-08-18 17:56:24

[環境・治安]>>4110マンション掲示板さん巧妙に情報を絞っているので、強い意図が感じられますね。地域コミュニティの健康と安全の維持、強化に貢献するという意識より、企業としての利益を守るという意識と事なかれ主義を強く感じます。<検討板>2020-08-19 10:51:22

[設備・仕様]>>4104>>4108私も子どもがいるので気になって営業さんに直接聞いてみたところ、「フォレストの場合は明治小ではない可能性はある」とのことでした。フォレストの販売が始まり、購入者のアンケートを元に教育委員会等と再度話し合うみたいです。現段階では明治小に通えるのかどうかはわからないというのが正しいと思います。フォレストも400戸近くあるので仮に半分の世帯に小学生がいたら200人も一気に増える訳ですから明治小も慎重に検討が必要になるかと。アクアの入居者は明治小ということで話はついているようでした。また明治小は遠いので気になるところですが、プレミストの子どもたち希望者で集団登校はしているようです。あくまで営業担当さんからの又聞きですので最新の情報等はご自身で随時お調べになるのがよいと思います。参考程度にお考えください。<検討板>2020-08-21 09:24:24

[構造・建物]4125です。200人は言い過ぎでしたね。10~20人程度であればフォレスト住人も明治小に通うということは十分考えられるので、本当にまだわからないのだと思います。この辺の予想はどのタイミングでどう計算して立てるのかは専門ではないのでわかりませんが…。<検討板>2020-08-21 09:30:40

[環境・治安]明治小は既にプレハブ建ててなんとか収用してる状況です。ここ10年くらいの辻堂周辺の若い人の人口増加すごいので、少子化どこへやら状態ですよ。<検討板>2020-08-22 12:18:59

[間取り]>>4129マンコミュファンさん居住者からの情報によると、マンションの掲示板にて案内があったそうです。同ビルの中で他にも陽性者が出てしまったとのことです。<検討板>2020-08-23 16:16:02

[育児・教育]気になるなら自分で調べる。当たり前ですよね。匿名掲示板の情報だけで判断している人がいて、騙されたというなら、もはや早自業自得です。ところで、学区を変えたい理由って距離が理由?それとも通学路の安全性が理由?<検討板>2020-08-24 12:44:55

[構造・建物]>>4130マンコミュファンさんオザワビルに問い合わせをした所、ギャラリーをしたオザワビル内にて消毒を行った後、同ビル内で「2人陽性、5人の自宅待機合わせて7人の感染者が出て保健所には連絡しました!」って逆ギレ対応されました。張り紙しないのですか?に対しては「保健所からは指示を受けてません!」って…友だちが隣のセブンやモールフィルで働いているのですが、何の通知も無いわよ!って更に逆ギレされました。<検討板>2020-08-24 20:00:15

[買物・食事]>>4135評判気になるさん貴重な情報をありがとうございます。「2人陽性、5人の自宅待機合わせて7人の感染者」とのことですが、2人陽性、5人の濃厚接触者として自宅待機後、陽性となったということでしょうか。とすると、マンションギャラリー以外のテナントも含めてクラスターが発生しているということになりますね。。<検討板>2020-08-24 20:43:31

[育児・教育]>>4136周辺住民さん何人からクラスターになるのか分かりませんが、マンションギャラリーの営業の方もビル内のトイレやエレベーターを使用していたと思いますし、ビル内の陽性者が出ている事を考えると今後も感染者が増えてくる可能性はありますよね。応対もたらい回し?みたいな感じでとても不愉快でした。<検討板>2020-08-24 20:53:34

[構造・建物]まだコロナの話するの?オザワビルの対応とかマンションと何の関係もないじゃん。<検討板>2020-08-24 20:58:14

[環境・治安]同感。別スレへどうぞ。<検討板>2020-08-25 11:27:34

[環境・治安]>>4145匿名さん別スレとはどこでしょうか。コロナ関連のスレがあるのですか。<検討板>2020-08-28 08:31:47

[共用施設]>>4144検討板ユーザーさんコロナ関連のスレを作ることはできるのですか。特定マンション向けではなく、関東のマンションなどのコロナ関連スレなどのイメージでしょうか。仕組み上難しいのではないでしょうか。<検討板>2020-08-28 08:33:39

[共用施設]>>4161名無しさん他のスレにうつる必要はないと思います。ギャラリーやモデルルームを訪問する検討者にとって、感染状況は非常に重要な情報ですし、売主の情報公開に関わる姿勢も重要な検討材料の一つです。全く無関係な一般的な意見交換ではなく、当マンションとその売主に関わる情報であれば、むしろここで様々な情報が閲覧できるのは助かります。何が迷惑なのか、分かりません。貴方様は本当に検討者なのでしょうか。検討者であれば、自身が訪問するギャラリーの感染情報は極めて重要です。<検討板>2020-08-28 20:43:32

[育児・教育]>>4162eマンションさん重要でしたら両方で論議すれば良いのでは?せっかく専用スレも作って貰ったので、内容に特化した論議をする方が良いと思いますが。ここだけで言い続けるのは、ただ単にここの悪評を広めたいだけに聞こえてしまいますよ。ダイワの発表姿勢に物申したいのでしょ?<検討板>2020-08-28 22:26:49

[価格・コスト]このスレでコロナコロナと書き込んでいる人たちは何をゴール地点と考えているのでしょうか。ギャラリーでコロナ患者が発生し、ダイワハウスや長谷工は自社の基準に基づき情報を公開している。この公開内容に不満があり、より詳細な情報の公開などを求めたいならば、前にも書かれているように直接ダイワハウス、長谷工に伝えればいい。ホームページを見ればお問い合わせフォームなどがあるでしょう。売主の発表姿勢や情報公開基準の在り方について、このスレで議論したところで不毛な言い合いになるだけです。別スレができましたので、そちらで議論してください。もちろん、売主の姿勢は購入検討者にとって重要ですが、既に自社基準に基づく公表という姿勢は示されているわけで、そこから変更が無い以上は、その良し悪しについて各々判断すればいいだけです。<検討板>2020-08-29 00:10:17

[環境・治安]>>4167名無しさん議論を続けたいということではなく、自分の身や地域の安全を守るうえで、必要と思われる情報が公開されていないから、こうしたやり取りが発生しているのではないでしょうか。近隣のビルのテナントのお店の方とこの話題が上がった際、オザワビルで感染者が出てしまったことはご存知でしたが、どのテナントかまでは分からなかったとのことでした。同じビルに入居するテナントが風評被害に合う可能性もあるということです。売主の姿勢というのは、こうしたことにまで波及し、地域に影響を及ぼすということですね。ギャラリーやビル、その他のテナントなどの現場の方々は、憶測に基づく個別の問い合わせに対応したり、負荷がかかっているのではないでしょうか。こちらのスレで十分情報が得られるため、確かにこれ以上こちらで議論する必要はないと思いますが、ギャラリーが再オープンするまで、どの程度感染が拡大しているのか、クラスターが出ているのか、など何も分からない状況だったのです。そのような中、個別に各事業主の本社のお問い合わせフォームで伝えても、必要な情報がタイムリーに公開されるとは思えません。ことさら議論をしたいということではなく、いつギャラリーが再開するのか当該ビルに安心して通える状況なのか、などその時々で必要な情報を交換する。本サイトの趣旨に十分かなっていると思います。売主が十分な情報を公開していない以上、本スレで情報交換するしかありません。むしろ、こうした情報が不要と考え、別スレまで立てる方は売主の関係者ではないかと想像してしまうくらい、不自然です。ギャラリーが無事再開し、安全性について確認が取れたと理解しましたので、私自身はこれ以上、本掲示板において、この話題については投稿いたしません。<検討板>2020-08-29 02:43:09

[共用施設]一般向けのHPやビルには詳細な説明も公表もなかったので、不安になった周辺住民もいるかと思いますが、アクア内の住民さん向けの掲示板にはあったそうです。住民板に書いてます。さすが、お客様の安全だけは考慮されてますね。<検討板>2020-08-29 11:50:43

[間取り]ダイワのHPを見ると、アクア棟残戸数39とありますが、駐車場の空きは0になっています。総住戸分の駐車場がないってことですかね?<検討板>2020-08-30 14:18:40

[買物・食事]>>4178通りがかりさん別に見張ってなどいませんよ。このマンションに普通に暮らしているだけです。なんで、そんな変な質問をするのですか?<検討板>2020-08-30 23:47:54

[構造・建物]>>4181マンション検討中さんダイワのプレミスト湘南辻堂のHPには、どこにも39戸なんて掲載されてませんね。ガセはやめましょうね。<検討板>2020-08-30 23:52:47

[設備・仕様]>>4183検討板ユーザーさん書いてますよね。ちゃんと見ましょうね?<検討板>2020-08-31 00:46:27

[設備・仕様]>>234住民板ユーザーさん石膏ボードだとすると、DIYでも取付け可能だと思います。しかし飾る絵画などが重いとレールごと落下するかも知れません。<住民板>2020-05-03 19:43:32

[交通]>>237住民板ユーザーさん7さんWi-Fiによるインターネット接続は玄関のシューズボックス内に設置されているNTT東日本レンタル機器であるホームゲート側面に記載されているSSID-1及び暗号化キー1,或いはSSID-3及び暗号化キー3を使用する必要があります。取扱説明ファイルに解説があります。尚、5GHz利用の場合は接続が不安定になり易いです。<住民板>2020-05-13 15:02:11

[設備・仕様]>>239住民板ユーザーさん7さんそうでしたか、干渉による影響があるのですね。私はBUFFALOの無線LAN中継器を使用していますが、安定した速度で快適です。お役に立てず申し訳ありませんでした。<住民板>2020-05-13 18:40:35

[交通]>>241住民板ユーザーさん7さんそうっすね。22時までは大丈夫ですよ!<住民板>2020-06-01 22:49:31

[間取り]>>240住民板ユーザーさん1さんBUFFALOの中継機はどの機種をお使いですか?私も干渉があるためか、通信が不安定で困っており、購入を検討しております。参考までに教えて下さい!m(__)m<住民板>2020-06-13 17:30:52

[買物・食事]>>245住民板ユーザーさん1さん型番はWEX-733DHPです。楽天で3773円でした。安定した通信になりました。<住民板>2020-06-13 20:57:33

[間取り]>>246住民板ユーザーさん3さんありがとうございます!!さっそく購入しますm(__)m<住民板>2020-06-13 21:12:20

[価格・コスト]モデルルームや事務所に出入りされていた方がコロナに感染されたそうで、しばらく営業停止とのことです。出入りされていた場所は保健所によりすでに消毒済みとのこと。このご時世、感染者が出ないことは難しいですよね。ご無事であることを祈ります。<住民板>2020-08-09 11:32:40

[環境・治安]>>258住民板ユーザーさん1さん可能な範囲で結構ですので、追加の感染情報についてご教示いただければと思います。当該ビルからも、情報公開がありません。<住民板>2020-08-19 10:58:28

[交通]当該オザワビルの湘南ホームフレンドからヘルパーをお願いしている者です。ヘルパーさんに聞いたら確かにギャラリーの方以外にビル内で感染者が出ているそうです。パートの方だったので、その方は直行直帰しているそうです。<住民板>2020-08-24 20:16:18

ネガティブ評価のクチコミ

[育児・教育]>>3690匿名さん意味わからん。2016年の認知症じいさんが集団登校する小学生を轢き殺した横浜の事件は歩道なんてほとんどない生活道路で起きてるよ。こういう事故は防ぎようがないから、できるだけリスクを下げるために徒歩通学時間を減らしたいって人がいる。このマンションは小学校の学区が遠い。明らかなデメリット。(-1点)<検討板>2020-03-14 23:14:45

[設備・仕様]>>3700匿名さんん?ここはデメリットも含めて検討する掲示板ですよ。メリットなんてマンションギャラリーで聞けますから、デメリットの方が大事です。デメリットがあっても目を瞑って購入する人もいますしね。(-1点)<検討板>2020-03-15 00:12:56

[育児・教育]あの~、学区については絶対的なものではなく、藤沢市と相談の上で変更可能なようです。特にこの集合住宅のように総世帯数900戸を越える場合、当然のことなから児童数も増えますから、藤沢市も柔軟に対応すると考えられます。ですから余り通学路について心配する必要はないですよ。ことさら通学路の危険性を声だかに言う人は何らかの意図を持っている人でしょうね。(-1点)<検討板>2020-03-15 01:07:34

[買物・食事]>>3707匿名さん3000万円いいですね。旦那が観光業なので、今後の経済状況がとてつもなく心配です。。(-1点)<検討板>2020-03-15 09:24:59

[交通]>>3705eマンションさんそれは本当の話?以前、市に問い合わせましたが学区は原則には変えれないと言われました。遠いからも当然理由にならないと。あくまで願望ですよね。将来、子供数が激減し小学校の合併とかのレベルまでなれば可能かもしれませんが現状でそれが通れば羽鳥小に集中し過ぎ対応できないのでしょうね。少なくとも現状では厳しそうなことをできそうみたいに言うのはやめたら?あまりいないだろうけど、鵜呑みにして明治小にしか行けない人がでるかもしれませんよ。(-1点)<検討板>2020-03-15 09:36:53

[交通]>>3763マンション検討中さんわかるようなわからない意見ですね。近隣の環境がやや寂しいというのはどういうニュアンスでしょうか?マンション前の道路、前というなら普通南側の道を指すと思いますが、狭いですか?前というか横の道路ならわかりますが。歩道のことでしょうか?辻堂駅に向かうバスのバス停は確かに道路の反対側ですね。でも、歩けるしシャトルバスもありますし、辻堂駅に行くのにそもそもバスに乗ります?ちなみに、藤沢駅行きのバスのバス停はマンション側です。(-1点)<検討板>2020-03-19 10:09:41

[育児・教育]なるほど、人に依るもんですねぇ。私は辻堂は空が広くて落ち着かないです(笑)(-1点)<検討板>2020-03-19 15:44:23

[設備・仕様]市エリアはギリギリで、残念茅ヶ崎市です。もう少しで藤沢市でしたが、残念無念。c-xも藤沢ですから、何の関係もありません。藤沢市と茅ヶ崎市では天と地です。(-1点)<検討板>2020-03-19 20:46:23

[構造・建物]>>3852名無しさんどこの横断歩道でしょうか?同じ道を自転車通勤で使ってますが一時停止しないクルマが多いって、あり得ないです。万が一、そのようなクルマばかりでしたら、毎日事故が発生しますよ。まあ、8分としたいのでしたらそれでいいですが、長い信号が二箇所あるプレミストはその約2倍に変わりはないですね。(-1点)<検討板>2020-03-22 15:49:56

[育児・教育]>>3883匿名さん以前、通学路の道を使っているという近隣住民が「無責任な事言わないで下さい」とか色々言っていたので、そのレベルに合わせた話でしょ?必要以上に危険について厳しい人がいたので、今回は同じ基準で話をしているだけでしょ。(-1点)<検討板>2020-03-23 00:02:11

[共用施設]フォレストを検討してますが、小学前の子供がいるため、あの歩道がなくクルマの多い道で距離もかなりあるのが不安材料です。子供だと30分くらいかかるのでしょうか。本当に嘆願書で小学校変更できるのでしょうか。(-1点)<検討板>2020-03-23 16:53:57

[構造・建物]>>3907匿名さんウソの情報を書いておきながら、騙された方が悪いというのは完全に犯罪者、詐欺師の発想。もちろん自己防衛も必要だが。どういう立場の人気が書いてるか不明ですが購入を促進させるウソばかり。この物件は大丈夫?(-1点)<検討板>2020-03-25 08:11:00

[育児・教育]明治小の学区はCーX地区も含まれる。プレミストより遠い子供たちも通ってる。嘆願書で小学校変えれるならCーXの子供たちはどうなるんだって話。(-1点)<検討板>2020-03-25 20:21:24

[価格・コスト]売却前の住戸を所有しているのは売主です。よって管理費、修繕積立金、固定資産税など所有者に支払い義務があるものは所有者である売主が負担する。こんなことは当り前の常識。それをとやかく問題にする人たちは論外。社会常識欠如であり、不動産購入を真剣に考えているとは思えません。(-1点)<検討板>2020-04-03 00:06:57

[環境・治安]例え話としての現実味と説得力がない。例え話のはずなのに「絶対に」とか言われると、ただの願望に聞こえる。そりゃ妄想と言われるのは仕方ないよ。(-1点)<検討板>2020-04-05 11:28:17

[間取り]普通なら消毒後14日間は休業しますよね。風評被害や補償問題(お金)を恐れているから、今でも誰でも出入り自由なのが怖いです。感染拡大したらどうするんでしょうか?[一部テキストを削除しました。](-1点)<検討板>2020-08-10 16:14:04

[設備・仕様]>>4022名無しさん職域のための新型コロナウイルス感染症対策ガイド一般社団法人日本渡航医学会公益社団法人日本産業衛生学会ザッと目を通しましたが、施設を14日間閉めるという記述は見当たりませんでした。むしろ、一律に部分的、全体的施設閉鎖等を考慮すべきではない。という記載がありますが、見ているものが違うのかな?いずれにせよコロナの話はスレ違いなのでこの辺で終わりにしましょうか。(-1点)<検討板>2020-08-10 19:15:58

[環境・治安]こう言ったコミュニティのおかげで感染拡大を防げた?というか、色々とアンテナを張っておかないとダメですね。今後、感染者が増えない事を願います。(-1点)<検討板>2020-08-14 18:15:16

[価格・コスト]新型コロナ感染症がマンションギャラリーで発生したことと、このマンションがどう関係するのか判りません。このマンションを検討する一人として、不思議です。このマンションに住むと新型コロナに罹るのですか?何だか投稿内容がおかしな感じがします。新型コロナについては、別の場所で討論してください。(-1点)<検討板>2020-08-14 22:14:45

[育児・教育]プレミストよりはるかに多かったNTTの社宅時代にも対応してるので、明治小のキャパは問題ないと思いますよ。少子化もしてるし。仮に200人増えたところで、学年で1クラス増える程度。多分、明治小で大丈夫ですよ。(-1点)<検討板>2020-08-21 12:55:24

[交通]オーケーストアがオープンして2ヶ月くらい経つけど思っていたより車の往来は増えていない感じですね。藤沢駅のオーケーは駐車場渋滞が酷いので危惧していましたが。店内は賑わっているので、ここは比較的近場の人たちが自転車等で来ているのでしょうかね。(-1点)<検討板>2020-08-27 21:58:47

[共用施設]閉店後のカフェって利用して大丈夫ですよね?夜10時まで使えると規約に書いてあったような。引っ越してきたばかりで、段ボールだらけの部屋からちょっと脱出して休憩できればと思ってます…(-1点)<住民板>2020-06-01 17:42:33

[共用施設]>>259住民板ユーザーさん2さん261番の方がお話しをしている様に、私の親も系列のグループホームに入居しています。管理者の方に聞いた所、本社がオザワビル内にあって、ビルは消毒しました。こちらのホームは大丈夫ですよ。って言われまして、同じ会社なら従業員の行き来ありますよね?と聞いたら、言いづらそうに認めてました。けど、こちらのホームは大丈夫です。って会話が分からなくなりました。(-1点)<住民板>2020-08-24 20:42:34

[設備・仕様]>>3676匿名さんそれは学校やPTAの努力であって、だから大丈夫と軽々しく言うべきでない。特に我が子の危険を避けるのは当然検討すべき。それを承知なら買えばいいし、私は危険と思うので却下しましたよ。(-2点)<検討板>2020-03-14 15:01:17

[設備・仕様]>>3689「学区の小中学校の教育環境があまり良くないので私立小を希望した」という人は結構いますが、「学区の小学校の通学路が高齢者の事故で危ないので私立小を希望した」という人は聞いたことがないですね。w本気でないとは思いますが、「変な過保護親」と思われるので、受験時の親子面接では言わない方がいいですよ。落ちてしまいます。(-2点)<検討板>2020-03-14 21:30:34

[間取り]SUUMOでプレミストの賃貸出てるんですね。そして思いっきり徒歩15分と書いてました(笑)駅近のシエリアは4分、ライオンズは1分と書いてあったので、試算方法は不明ですが信号等を加味すると徒歩15分が最も実情を表した値なんですね。(-2点)<検討板>2020-03-15 17:09:30

[間取り]当たり前ですが賃貸ではなく新築マンションで探すとちゃんと徒歩9分になってますね。SUUMO内で矛盾してるという(笑)(-2点)<検討板>2020-03-15 17:46:34

[共用施設]>>3765通りがかりさん管理費高いのですかね。掃除も隅々までキレイにやっていただいてますし、メンテナンスもこまめにやられてますし、正直こんなもんかなと思ってますが。そこの感覚は人それぞれでしょうけど。謎のコミュニティ代金と言われるとなんですが、自治会費みたいなものですね。マンション内のイベント等をやるための費用で、これを使って今までクリスマスツリーを飾ったり、ウェルカムパーティーをやってますし、これからも色々とイベントをやるようですよ。まぁこういったことを良しと思うか、不必要と思うかも検討のうちでしょうね。(-2点)<検討板>2020-03-19 11:08:06

[価格・コスト]辻堂なのにプレミストは売れ残ってる。それは紛れもない事実。茅ヶ崎市、藤沢市も行政の懐事情はかなり異なります。それも事実。プレミストは駅から遠い、管理費無駄に高い。なのに高いから売れないのです。安くすれば売れますよ。シエリアの三井はいくらで売れるか湘南エリアの事をよく分かっていたので捌けたんですよ。竣工して一年も経てるなら中古です。値引きしてます。(-2点)<検討板>2020-03-20 09:14:40

[交通]>>3808通りがかりさんシエリアはすぐに完売したけど、プレミストは苦戦している。辻堂駅徒歩圏内のマンションで比較することは普通では?二つの差は価格で、プレミストが苦戦している理由は相場よりも高いからでしょ。(-2点)<検討板>2020-03-21 14:14:47

[間取り]>>3836検討板ユーザーさんC棟高層階住民です。陽当たりは問題ないです。B棟の方が午後も日は入ってくるのでオススメですが、個人的に西日が苦手なのでC棟を選択しました。(-2点)<検討板>2020-03-22 09:50:39

[設備・仕様]>>3882匿名さん誰がどの意見言ってるかは分かりませんし、統一も何もないと思いますけど・・・。横断歩道を危険って言ってる心配性な人は明治小までの道も老人が突っ込んでくるから危険って思ってるのでは?(-2点)<検討板>2020-03-22 23:05:22

[共用施設]>>3868通りがかりさんあのエレベーターは私も「賢いな」と感じましたよ!それが普通(最近では当たり前)なんだとは、このマンションに来て知りましたが………2機のエレベーターが連動(?)していて、1機が1階に停止してるともう1機は中層階に自動で移動してるんです。同時に同階に居ないんですよね。そのため高層階を利用してる人も待ち時間が少ない。さらに、乗り降りに時間がかかり、一定の時間を超えると、もう1機が自動で動き出す仕組みになっているようです。文面では上手く説明できませんが、他にも「賢い?」ってわかる仕組みになってますこれが最新で当たり前なんだな!とは思いますが、その最新エレベーターが設置されてますので、エレベーターでの待ち時間やイライラが少ないです(-2点)<検討板>2020-03-23 18:33:51

[設備・仕様]>>3893通りがかりさん確かこの掲示板では、市は柔軟に対応してくれるとか、嘆願書を出せば大丈夫と書いてましたね。まさかこの掲示板で無責任なウソはないと思いますが、心配でしたら問い合わせるのが一番ですね。(-2点)<検討板>2020-03-23 20:08:11

[交通]>>3904通りがかりさんあのう、品がなさすぎですよ。騙して買わされた人のことを考えたことありますか。もしかして関係者の方ですか?(-2点)<検討板>2020-03-24 16:47:51

[環境・治安]本当、そのように感じます。本気でマンション購入を検討している人にとって、どうでもいい憶測や評論は迷惑になるだけですね。知りたいのは、実際に住んでいる人の感想、あるいは同じ地域の他物件との真面目な比較です。(-2点)<検討板>2020-04-01 20:00:34

[価格・コスト]マンションは専有面積が狭くても駅に近ければ近いほど価値が高いんですよね。そしてむしろ狭い方が単身者向けとして需要がありそうです。そう考えると駅近マンションはほとんどが収益物件として購入されているんでしょうか。(-2点)<検討板>2020-06-09 10:32:00

[買物・食事]>>4027評判気になるさん不誠実ですよね。ダイワハウスって一応大手ですよね??コンビニとかスーパーも公表してるのに。不特定多数と接触している訳じゃないからと公表しなくていいって訳ではないでしょう。今後もし施行ミスとかがあったとしても、隠蔽されそうで怖いです。(-2点)<検討板>2020-08-11 20:01:01

[設備・仕様]オザワビルに張り紙貼っとけ!誰も分からないぞ!(-2点)<検討板>2020-08-14 13:09:47

[設備・仕様]<「プレミスト湘南辻堂」に関するお知らせ>2020年8月7日(金)まで公開しておりました分譲マンション「プレミスト湘南辻堂」(所在地:神奈川県藤沢市羽鳥一丁目1003番2、1003番31002番1、1002番3(地番))は諸事情によりしばらくの間、販売を中止することになりました。販売再開が決定いたしましたら再度お知らせ申し上げます。お客様には大変ご迷惑お掛け致しますことを、お詫び申し上げます。この件に関するお問い合わせは大和ハウス工業株式会社横浜支社マンション事業部045-650-5295なのに長谷工。下請けは切られるのみ。結局、オザワビルのマンションギャラリーでコロナが発生。地元住民としては、ビルに貼っておいて欲しかったです。(-2点)<検討板>2020-08-14 13:27:11

[育児・教育]>>4163地元民さん正直、今の時期で公開されているかいないかで自己防衛の質に差はないでしょ。公開されていたら何か対策は変わるの?行かないって事になるだけでしょ。それよりも不特定多数の人々が出入りするテラスモールがすぐ隣にあるわけだし、テラスモールに近寄らない方がよほどリスクは下がると思う。情報を公開していない姿勢は良くないとは思うけど、感染拡大とかに関してはもう少し冷静に考えてみては?(-2点)<検討板>2020-08-28 22:47:43

[共用施設]>>4193検討板ユーザーさん購入を検討するわけでもなく、マイナスイメージを付ける事がここにいる目的なんでしょうね。どこの掲示板にも一定数います。そんな事をしても自身が幸せにはなれないのに。と思いますが、捌け口がここにしかないのでしょうね。(-2点)<検討板>2020-08-31 08:23:44

[価格・コスト]>>3668マンション掲示板さん駅から距離気にしない金持ちなら戸建て買うんでしょ。わざわざマンション買わない。(-3点)<検討板>2020-03-14 06:57:49

[育児・教育]>>3685匿名さんいくら躾をしても歩いてて高齢者の運転する車が突っ込んでくるような事故は距離が遠いほどリスクになります。ここは遠い上に歩道が狭く交通量が多いようですから心配です。低学年なら誘拐等も心配です。何より女児であれば誘拐等も距離が遠いほど不安です。(-3点)<検討板>2020-03-14 19:51:18

[環境・治安]住環境が悪いわけではないが、駅近と比べたら寂しいということでしょ。羽鳥なんで仕方がない。そんなにムキにならなくてもいいのに。(-3点)<検討板>2020-03-19 12:51:53

[価格・コスト]市役所に実際に問い合わせました。嘆願書でもダメだそうです。(-3点)<検討板>2020-03-24 20:46:03

[価格・コスト]>>3930マンション検討中さんさすがに売れないことはないと思いますよ。万が一、売れなければ企業には1円も入りません。当然ですがプレミストには土地代、建設費、宣伝費、バイト代等莫大な費用をかけているため、売れなければ、大幅な値引きをしてでもとにかく売り、現金回収します。多少の赤字なんかダイワにとってはそんなに痛くないです。例えばですが、3000万台までなれば売れるでしょう。(-3点)<検討板>2020-04-04 13:03:05

[交通]今後、コロナが完全に死滅しないと、カフェ、ジム、体育館、BBQなどといった共用施設は3密で価値がなくなるかもしれない。それに辻堂の不動産のピークは3年くらい前でそれから少しずつ落ちてきてるし、コロナの影響はこれからもありそう。今は慌てずしばらく待つ方がいいね。(-3点)<検討板>2020-05-24 08:00:49

[共用施設]>>4107周辺住民さんよく見たら長谷工の公表ってプレミストって書いてないんですね!これはひどい、、ダイワもそうですが、バレなければいいと思ってるんですかね?(-3点)<検討板>2020-08-18 12:32:07

[価格・コスト]>>4113周辺住民さん一生の買い物ですからね。住んでからでも不誠実な不安感は拭えません。私も全面的に同意します!(-3点)<検討板>2020-08-18 17:57:58

[共用施設]騙せれるより騙す方が悪い。確かに甘い部分は否めないが、騙されたのは自業自得って、騙す人達、まるで詐欺師の発想。詐欺師がいるの?この掲示板は。(-3点)<検討板>2020-08-24 17:33:59

[構造・建物]テラスモールでも感染者が出てるし、どこもかしこも感染の可能性が高いですね。withコロナの時代ですね。(-3点)<検討板>2020-08-24 20:44:45

[価格・コスト]>>3658マンション検討中さん頭金なしで5000万円全額を元利均等返済、フラット35でローンを組むと、月額返済額約15万円になり、これに管理費と駐車場代を加えると、1ヶ月約19万円の費用になります。年収800万円ですと手取り月額50万円ですから、差し引き月額31万円の生活費です。4人家族の1ヶ月生活費の平均額は約29万円ですので、かなり厳しい生活ですね。やはり世帯年収800万円以下で全額ローンで、このマンションを購入するのは危ないですよ。(-4点)<検討板>2020-03-13 00:43:17

[共用施設]>>3770通りがかりさん>>3769に加えて郵便局もあるし、証書類が発行できる市民センターもある。これだけ揃っていて良い住環境と思わない人はさすがに感覚がおかしいでしょ。認めるべき所は認めてダメな所を指摘すりゃいいのに、否定一辺倒で素直じゃない主張ってのは非常にガキっぽいよ。(-4点)<検討板>2020-03-19 20:49:51

[設備・仕様]コロナとはどこにも書いてありませんね。まぁ、本当はコロナだった場合はかなり不誠実な印象を受けますがね。(-4点)<検討板>2020-08-11 13:55:24

[買物・食事]>>4075通りがかりさん命に関わる問題なのに…病院で働いている方々や感染されてしまった方々はもっと辛い状況ですし。手洗いうがいアルコール消毒してても何か切ないです。やはり公表することが大事なんですね。(-4点)<検討板>2020-08-13 20:14:16

[共用施設]>>4083掲示板ユーザーさん長谷工はまともですね。でもプレミスト湘南辻堂のマンションギャラリーがコロナで営業停止になっているのに、それをHPで公表しないのは常識的に考えておかしいかと。(-4点)<検討板>2020-08-14 08:46:28

[共用施設]私もそうですが、ビル内の感染を隠されると自己防衛もできず、感染拡大のリスクがあり、怖い。お客さんの安全だけでなく、周辺住民の安全も考慮してほしい。(-4点)<検討板>2020-08-28 20:50:02

[買物・食事]>>4182匿名さん一日中、見てるんですね。怖い。(-5点)<検討板>2020-08-30 23:56:35

[価格・コスト]>>4115マンション検討中さん購入検討し、マンションギャラリーも以前訪問したことがありますが、情報公開や地域住民への対峙の仕方も含めて、こうした危機対応の姿勢は重要な検討材料です。スレ汚しということではないと考えます。(-6点)<検討板>2020-08-19 10:54:17

[構造・建物]リスクに対し、他人事のように問題ないと言う人の考えが理解できない。実際に遠いしクルマの多い道。万が一、被害を受けるのは他人様だから軽々しく問題ないとか言うべきではない。(-8点)<検討板>2020-03-14 12:18:58